Hermann Nielinger, geb. 1733? Bönen/Herringen?

N

Nieda

Hallo,
ich komme an dieser Stelle einfach nicht weiter.
Ich suche nach der Geburt von Hermann Nielinger, bzw. seiner Trauung mit der 2. Ehefrau.

Ich beginne mal mit dem Sohn Johann Diderich Nielinger.
* 15.06.1774 in Rünthe, getauft am 19.06.1774 in Herringen
Vater: Hermann Nielinger
Mutter: Elisabeth Achterhöver
https://www.archion.de/p/9401209d80/

Bis zu dieser Stelle ist alles sehr gut mit Dokumenten belegt.
Ab dem Hermann Nielinger wird es jedoch etwas schwierig.

Es gibt im Kirchenbuch von Herringen einen Sterbeeintrag für einen Hermann Nielinger vom 30.03.1803, dass dieser im Alter von 70 Jahren starb womit er etwa 1733 geboren sein sollte:
https://www.archion.de/p/9aa3522ecf/

In Bönen heiratet am 26.08.1764 ein Hermann Nielinger die Witwe Anna Elisabeth Busman aus Herringen:
https://www.archion.de/p/b4735a015a/

Die Beiden haben einen Sohn, Johann Hermann Nielinger, der am 12.05.1765 in Herringen geboren wird:
https://www.archion.de/p/b4735a015a/

Ich vermute, dass es seine erste Frau war und es sich bei dem Hermann jeweils um die gleiche Person handelt.
Jedoch habe ich alle möglichen Kirchenbücher zwischen Herringen und Bönen, die ja zahlreich vorhanden sind, nach der Trauung von Hermann Nielinger und Elisabeth Achterhöver bereits durchsucht und exakt nichts finden können.
Ebensowenig ist es mir gelungen, in diesem Gebiet einen Taufeintrag um 1733 von Hermann Nielinger zu finden.

Vielleicht kann mir hier jemand den entscheidenden Hinweis geben.

Viele Grüße
 
Vielleicht muss die Suche regional noch mehr erweitert werden, da am Hellweg einige Bewegung zwischen den Orten zu erwarten ist - vor allem, wenn man keinen Besitz im Ort hatte. Außerdem ist zu beachten, dass die Region konfessionell gemischt war.

Nur zur Info - deutlich später:
1819 bekommt ein Tagelöhner Johann Wilhelm Nielinger, der in Rünthe wohnhaft ist, einen Sohn: https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf[d...ge]=36&cHash=bde43eb08b70af971913669d2cde2df7

Glückauf
Wolfgang
 
Danke dir, den habe ich bereits. Es handelt sich um einen der Nachfahren des Hermann Nielinger aus der Ehe mit Anna Elisabeth Busman.
Ja, da werde ich wohl weiter suchen müssen. Die Nielingers waren um die Zeit in einem weiten Bogen von Heeren bis Rünthe verbreitet. Wer weiss, wo noch. :oops::)
 
Nur so eine Idee:

Pfingsten 1747 wird in Bönen ein "Johann Herman Nilinger" konfirmiert. https://www.archion.de/p/b08d91f06e/

Das würde zum Geburtsjahr 1733 passen. Sicher haben Sie schon gesehen, dass am 15. Februar 1733 Johann Bernhardt Nilinger seinen Sohn in Bönen taufen ließ, der die Vornamen des "alten Nilinger" bekam und demnach Johann Henrich getauft wurde: https://www.archion.de/p/cc0c3de2ef/

Dieser Johann Henrich taucht nicht im einschlägigen Konfirmationsregister auf - während der konfirmierte Johann Herman im Geburtsregister nicht auftaucht.

Es muss nicht sein, aber: Könnte es sein, dass der Pfarrer beim Taufeintrag die Vornamen "Johann Herman" mit "Johann Henrich" verwechselt hat? So viel Unterschied ist da nicht ... Einen solchen Verwechslungsfall hatte ich auch schon einmal. Leider ist der Vorname des "alten Nilinger" nicht angegeben, dann wäre das leichter zu prüfen. Vielleicht lässt sich dies anhand seines Sterbeeintrags prüfen. Aber es ist eine Möglichkeit, der man, so meine ich, zumindest nachgehen sollte. Dabei wäre auch zu überprüfen, ob "Johann Henrich" das Konfirmationsalter von 14 Jahren erreicht hat.
 
Guten Morgen.

Vielen Dank für die Mühe. In meinem Eifer habe ich nicht an das Konfirmationsregister gedacht.
Der Konfirmationseintrag würde zu Hermann passen, der 1803 gestorben ist.
Um die Verwirrung noch komplett zu machen, ist mir noch ein Konfirmationseintrag für einen Johann Hermann Nielinger aus dem Jahr 1854 untergekommen:
https://www.archion.de/p/aa1de29b08/
Das würde zwar nicht mehr zum Sterbeeintrag passen, wäre jedoch in Bezug auf die erste Hochzeit immer noch möglich.
Der einzige Geburtseintrag in Bönen der grob passen würde wäre der aus diesem Thread, jedoch ist Nilinger dort nicht der eigentliche Name:

Erbitte Lesehilfe im Kirchenbuch Bönen

Hallo, mir fällt es gerade schwer den folgenden Eintrag richtig zu lesen, bzw. zu interpretieren. Ich lese dort, "Am 13. November hat der itzige (jetzige?) Nilinger, namens Johann Schaper, seinen jungen Sohn taufen lassen, welcher nach seinem Bruder Johann Herman, und dem itzigen Schaper zu...
www.archion.de
 
Um die Verwirrung komplett zu machen: Angesichts des Taufeintrags von 1738 (Konfirmation 1754 - wäre da schon 16 Jahre alt gewesen, aber nicht unmöglich) könnte "Schaper" vielleicht gar kein Name, sondern eine Berufsbezeichnung sein, z. B. Schäfer??? Dann hätte der Pfarrer, der zudem scheinbar das Wort "Nilinger" halbherzig durchgestrichen hat, nur irrtümlich "der itzinge Nilinger, namens Johann Schaper" geschrieben, statt "der itzige Schaper, Johann Nilinger". Dafür spricht auch die Formulierung des Taufpaten, der als "itziger Schaper" bezeichnet wird. Itzig bedeutet ja "jetziger ...", also ist Veränderungen unterworfen und will so, nach meinem Empfinden, nicht so recht auf Familiennamen passen.
 
agerbig22 schrieb:
Dagegen spricht aber ein weiterer Taufeintrag gleicher Formulierung: https://www.archion.de/p/5866fd2c88/
sowie die Tatsache, dass "Nilinger" offenbar (auch) ein Familienname war: https://www.archion.de/p/ccff0fa446/

Das macht es nicht leichter ... und was ein "Nilinger" ist, lässt sich auch nicht so einfach ermitteln ...
Zum Vergrößern anklicken....

Das belegt doch aber auch zweifelsfrei -wie auch in anderen Fällen in diesem Kirchenbuch-, daß man es hier mit Genanntnamen / Vulgonamen / Hofnamen zu tun hat.

In Ihrem o.a. Beispiel wird der "jetzige Hof Nilinger" von einer Familie Schaper bewohnt / bewirtschaftet.
Gleichzeitig besagt das Wort "itzige / jetzige", daß dieser Hof nicht immer ein "Nilinger Hof" gewesen ist.

Damit muß im Zweifel -in der Zeit detailgetreu Stück für Stück rückwärtsgehend- recherchiert werden, wann diese Hofstätte den Namen "Nilinger" über ihren Besitzer dieses Namens erhalten hat.

Macht man das nicht, "vermischt" man Familien mit identischem Namen, die zeitgleich an einem Ort ansässig waren.
 
@Curiosita: Das ist merkwürdig, die gleichen, bzw. sehr ähnlichen Namen in einem katholischen Kirchenbuch zu finden. Wenn ich es richtig interpretiere, war der Hermann dort ein Calvinist. Jedoch, wenn der evangelische Sterbeeintrag von Anna Elisabeth Achterhöver, aus dem Jahre 1784 stimmt, wäre sie zum Zeitpunkt des Todes 30 Jahre alt gewesen: https://www.archion.de/p/385795a118/
Das würde zum evangelischen Taufeintrag aus Berge von 1755 passen: https://www.archion.de/p/5c6e1bfbe8/
Vom konfessionellen Unterschied abgesehen, wäre sie zur Geburt der Tochter dann erst 14 Jahre alt gewesen.

@vnagel2004 und agerbig22: Nach der Klärung im anderen Thread war ich auch nicht davon ausgegangen, dass der Schaper die richtige Spur ist.

Wie es scheint bleibt der Johann Dierich, geboren 1774, die letzte belegbare Spr:

Viewer

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Vielen Dank an Euch! :)
 
Die evangelische Gemeinde in Herringen war (wie Hamm) "reformiert", das scheint mir mit dem Hinweis "Calvinist" gemeint zu sein. Er ist auch nicht der einzige Nichtkatholik in diesem Kirchenbuch. In konfessionell gemischten Gebieten lagen die Gründe für solche Ausnahmen manchmal in räumlicher Nähe, manchmal auch an den Gebühren (seitens der Gläubigen wurden "günstigere" Angebote bevorzugt, seitens der Kirche war man entsprechenden Zusatzeinnahmen gegenüber nicht abgeneigt). Es scheint in Herringen zumindest einiges in dieser Hinsicht durcheinander gegangen zu sein zu dieser Zeit, denn im Landesarchiv NRW findet sich ein Dokument, welches genau den umgekehrten Fall moniert, nämlich, dass der reformierte Prediger Herringens Katholiken getauft und getraut hätte:

Archivsuche | Archive in Nordrhein Westfalen |

www.archive.nrw.de www.archive.nrw.de

Das Alter der Elisabeth Achterhöver bei Geburt der Tochter wirkt allerdings wenig plausibel; wahrscheinlich wird man nicht umhin kommen, sämtliche KB-Einträge nach den entsprechenden Nachnamen systematisch abzugrasen, um sich mit viel Glück u.U. am Ende doch noch einen Reim auf alles machen zu können...
 
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