Familie Schmid aus Krottenbach - welche KB???

Hallo,

ich bin auf der Suche nach der Taufe von Barbara Schmid, die um etwa 1648 in Krottenbach als Tochter von Hans Schmid geboren wurde. Der Vater Hans Schmid war zum Zeitpunkt der Tochter am 13.03.1671 bereits tot.

Hier der Traueintrag mit dem Hinweis auf die Herkunft der Braut aus Krottenbach (KB Regelsbach, Trauung 13.03.1671).

Die Trauung fand also am 13.03.1671 in Dietersdorf, sodass dort eigentlich auch die Taufe der Barbara Schmid bzw. der Sterbeeintrag von Hans Schmid zu suchen wären. Allerdings gibt es für das 17. Jahrhundert keine KB Dietersdorf, zumindest sind keine in Archion vorhanden.

Ich habe jetzt in Regelsbach, Schwabach-St. Martin, Katzwang, Nürnberg-Eibach nachgeschaut, aber dort konnte ich keine passende Eintragung finden.

Grüße
Martin
 
Laut der Pfarrbeschreibung von St. Georg/Dietersdorf aus dem Jahre 1833/43, war die Pfarrei Dietersdorf bis ins 19. Jahrhundert nie ganz eigenständig, sondern stets in Verbindung mit St. Martin in Schwabach stehend ("dritte Pfarrstelle/Verweser von Dietersdorf", https://www.bavarikon.de/object/bav...?p=1&cq=pfarrbeschreibung dietersdorf&lang=de, Seite 4). Der Verfasser schildert darüber hinaus eine bestehende Verpflichtung, Taufen und Ehen nach Schwabach zu melden, damit sie auch dort in den Matrikeln verzeichnet und die Ehen darüberhinaus zusätzlich in St. Martin proklamiert würden (Seite 8). Es bestand offenbar, zumindest für eine gewisse Zeitspanne, eine Art "doppelte Buchführung". Gleich zu Beginn der Pfarrbeschreibung beklagt der Verfasser jedoch den vernachlässigten Zustand der Registratur in Dietersdorf.

Eventuell aus oben genannten Gründen findet man einen Proklamationseintrag in St. Martin/Schwabach; der eigentliche Traueintrag aus Dietersdorf scheint nicht erhalten zu sein.


Bezüglich der Suche nach der Herkunft der Barbara hatte offenbar noch keiner der, die Familie erforschenden, Einsender des Index Personarum (darunter auch dieser in GEDBAS vertretene: https://gedbas.genealogy.net/person/show/1410488109) Erfolg.

Ein möglicher Grund dafür könnte sein, dass die erwähnte "Meldepflicht" für Taufen im relevanten Zeitraum möglicherweise noch nicht galt. Abgesehen davon gibt es bei den Traubüchern von St. Martin eine nicht-abgedeckte Spanne von 1627 bis 1633, welche für die Heirat der Eltern eventuell in Frage käme. Eine gewisse Hoffnung könnte man in diesem Zusammenhang noch in die aus St. Martin erhaltene Zweitschrift der Dietersdorfer Trauungen und Bestattungen (1602-1632) setzen, welche aber (noch?) nicht online steht, vermutlich aber im LAELKB in Nürnberg einsehbar ist (https://www.archion.de/de/alle-arch.../dekanat-schwabach/schwabach-st-martin/361492). Dieser könnte man zumindest entnehmen, ob der Familienname Schmid in Krottenbach schon länger nachweisbar ist. Andernfalls könnte die Familie vielleicht auch erst zu einem relativ späten Zeitpunkt, sprich nicht allzu lange vor der Verheiratung der Generation der Barbara, nach Krottenbach "zugewandert" sein.

Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass sich lt. Index Personarum eine Proklamation und eine Trauung zweier vermeintlicher Schwestern der Barbara in der Zirndorfer/Fürther Gegend ausfindig machen lassen:

- Margaretha (Proklamation 1668 zu Zirndorf): https://www.archion.de/p/795c1265d1/
(zugehörige Proklamation in St. Martin/Schwabach: https://www.archion.de/p/f394cca026/)
- Catharina (Trauung 1671 zu Fürth/St. Michael): https://www.archion.de/p/d87c0da0f6/
(zugehörige Proklamation in St. Martin/Schwabach: https://www.archion.de/p/7758892c0a/)

Bei dem im letzteren Traueintrag erwähnten Bauern Christoph Schmid aus Schweinau könnte es sich zudem um einen Verwandten handeln.
(Für diesen findet sich eine (mutmaßlich zweite) Trauung im KB Zirndorf (1652): https://www.archion.de/p/71390f10dc/)

Schweinau war nach Nürnberg/St. Leonhard gepfarrt. Möglicherweise stammt die Familie also ursprünglich aus dieser näher an Nürnberg gelegenen "Ecke". Folgende Fundstellen würden ebenfalls ganz gut zu dieser Hypothese passen:

Eine Bauerstochter "Barbara" wird 1648 in St. Leonhard getauft (s.u.); Eltern sind ein Hanß und eine Margaretha aus Gostenhof (?). Eine "Catharina", Tochter gleichnamiger Bauerseheleute aus Höfen, wurde 1645 ebenfalls in St. Leonhard getauft. Die oben genannte "Schwester" Catharina heiratete offenbar nach Gaismannshof, ein Ort, nur rund einen Kilometer von Höfen entfernt (https://geoportal.bayern.de/bayerna...3&zoom=10&layers_visibility=false,false,false).

Barbara, get. 17.2.1648

Catharina, get. 31.7.1645

Hier wäre also noch Etliches an eingehenderen Nachforschungen erforderlich, aber ein paar Hinweise, dass es sich bei den Schmids in Krottenbach eventuell auch um "Zugezogene" aus dem Randbezirk von Nürnberg/Fürth handeln könnte, gibt es m.E. schon.
 
Vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort und Recherche. Hier sind wirklich interessante Ansätze dabei, die ich in nächster Zeit verfolgen werde. Das bedeutet aber auch, dass wohl die Sterbeeinträge nicht mehr nachweisbar sind, da ich den Sterbeeintrag von Hans Schmid in Schwabach-St. Martin nicht finden konnte. Neu ist auch, dass also Hans Schmid bereits bei der Trauung der Tochter Margaretha im Jahr 1668 nicht mehr am Leben war.

Die Barbara Schmid, verheiratet mit Friedrich Meyer, verstarb im September 1721 in Oberasbach. Ihr Alter wird mit 73 Jahre und 7 Monate angegeben, sodass sie etwa im Februar 1648 geboren wurde. Das könnte theoretisch zu der Barbara passen, die im Februar 1648 in St. Leonhard getauft wurde. Hier der Sterbeeintrag von Barbara Meyer, geb. Schmid - Eintrag Nr. 46:

Es kann ja gut sein, das Hans Schmid nicht so ansässig war oder durch den 30-jährigen Krieg auf der Flucht war. Nach dem 30-jährigen Krieg waren viele Höfe verlassen und Hans Schmid hat hier eine Chance gesehen, einen "besseren" Hof in Krottenbach zu finden. Das sind aber nur Gedanken und Spekulationen.

In nächster Zeit bin ich mit diesem Fall gut beschäftigt und versuche allen Hinweisen hier nachzugehen. Wenn ich neue Erkenntnisse erlange, werde ich das hier posten.

Die KB von St. Leonhard muss ich noch genauer anschauen, aber weil der Name Christoph mit einer möglichen Verwandtschaft ins Spiel gebracht wurde. In Eibach gäbe es jeweils eine Trauung eines Hans Schmid (1637) mit einer Margaretha und eine Trauung Christoff Schmid (1642). Beide Männer stammen aus Oberasbach -> Brüder?. Hans Schmid wird dort allerdings als "Tagwercker" bezeichnet.

Hans Schmid - 1637

Christoff Schmid - 1642

Aber auch hier sind es reine Spekulationen. Jetzt wartet eine lange Recherche auf mich. :)
 
Hallo,
um 30 Jährigen Krieg sind oftmals Taufen und Hochzeiten in St. Sebald zu finden.
Es gibt Lücken im Kirchenbuch von Fürth und Poppenreuth in dieser Zeit.
Der Pfarrer schrieben das es ex tempore sich in St. Sebald aufhält, wegen eingefallener Soldaten.
Dort findet man Taufen und Hochzeiten aus Fürth und Umgebung in dieser Zeit.
Um diese Lückenlos erfasst wurden oder nicht ?
Wir wissen nicht genau was zu dieser Zeit alles vorgefallen ist, denke da wird nicht alles zu 100% stimmen.
Auch in Cadolzburg sind Einträge zu finden, das ist zwar auch weit weg, aber wohl sicherer gewesen.

Sven
 
Hallo,

ja, der 30-jährige Krieg hat alles durcheinander gebracht. Ich glaube, dass auch der Pfarrer von Zirndorf oder war es von Seukendorf nach Nürnberg geflohen ist. Die Suche in dieser Zeit ist echt schwierig und zum Teil gibt es da große Lücken. Einige KB fangen dann erst Anfang 1650 an.

Ich bin gerade bei der Margaretha Schmid dran, die 1668 Conrad Wening geheiratet hat.
Es geht also um dieses Paar hier:

Wohnort dürfte dann Unterdeutenbach gewesen sein. Das müsste meiner Ansicht nach zu Eibach gehören oder? Ich suche nämlich den Sterbeeintrag, in der Hoffnung, dass dort auch das Alter angegeben wurde. In Eibach bin ich aber nicht fündig geworden.

Martin
 
Wohnort dürfte dann Unterdeutenbach gewesen sein. Das müsste meiner Ansicht nach zu Eibach gehören oder? Ich suche nämlich den Sterbeeintrag, in der Hoffnung, dass dort auch das Alter angegeben wurde. In Eibach bin ich aber nicht fündig geworden.
Unterdeutenbach gehörte spätestens Anfang des 19. Jhs. zur Pfarrei Zirndorf, siehe auch Pfarbeschreibung Zirndorf 1834/44, Seite 37 (https://www.bavarikon.de/object/bav:IFL-PFR-00000BAV80062488?p=1&cq=pfarrbeschreibung zirndorf&lang=de), oder auch https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb10018202?page=140,141&q=deutenbach

Diese Zugehörigkeit ist höchstwahrscheinlich auch der Grund dafür, dass die Heirat nicht nur in Schwabach St. Martin, sondern auch in Zirndorf proklamiert wurde (siehe oben). Dass sie letztlich in Dietersdorf stattfand, deutet m.E. tendenziell eher darauf hin, dass der Bräutigam nach Krottenbach verzogen ist. (Das muss aber natürlich nicht so sein.)
 
Hm, möglicherweise war es tatsächlich so, dass der Bräutigam (Conrad Wening) nach Krottenbach umgezogen ist. Im Jahr 1705 heiratete ein Witwer namens Conrad Wening aus Krottenbach in Schwabach-St. Martin, evtl. der Conrad Wening, der mit Margaretha Schmid verheiratet war?

Trauung Conrad Wening im Jahr 1705
 
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