Hexenverbrunnung Tochtermann Reutlingen

C

christophpilsel

Guten Abend,

Frohes Neues Jahr an alle.

Ich bin mal wieder am Forschen diesmal geht es um die Tochtermann Familie aus Reutlingen.

Mein Ausgangspunkt hier war diese Taufe

http://www.archion.de/p/6651a8c613/

Eltern:
Johann Georg Bihler, Rothgerber
Margaretha Tochtermännin

Kind:
Anna Margaretha ( sie hat am 2ten August [1718] Ferdinand Philipp geheiratet)
den 19. 8bris (= 19. Oktober 1694)

Nun habe ich hier bei der Mutter Margaretha Tochtermann weiter geforscht und bin auf folgende Hochzeit gestoßen:

http://www.archion.de/p/3b38c6f8fb/

Johann Georg Bihler, Martin Bihler Burgers
und Mezgers allhier ehl. Sohn, mit Anna Margaretha,
Hans Jacob T/Dochtermanns, gewes. Burgers u. Roth-
gerbers allhier hinterl. ehl. Tochter

(Die Übersetzung war aus einem früheren Beitrag von mir.)

Hieraus habe ich den Vater der Anna Margaretha (bei der Taufe der gleichnahmigen Tochter nur als Margaretha angegeben)gesucht.

Hierfür habe ich zuerst nach der Taufe der Tochter gesucht und bisher nur ein Eintrag gefunden bei welchem ich mir nicht genau sicher bin ob es der richtige Eintrag ist:

http://www.archion.de/p/377f20abe2/

In dem Eintrag könnte man zwar ein Hans Jacob Tochtermann lesen jedoch ist die Frau also vermeintliche Mutter von Anna Margaretha eine andere als in der von mir gefundnen Hochzeit von Hans Jacob.

http://www.archion.de/p/8a1b2d3a39/

Hier kann ich Lesen:

64 den 3. Febr. Hans Jacob Tochtermann, Christoph Tochtermann ehel. Sohn mit Anna Maria?, Josua Rottmans? ehel. Tochter.

Bitte um Ergänzung.


Ich habe Hans Jacob Tochtermann auch in folgendem Buch gefunden:

Zum Feuer verdammt: Die Hexenverfolgungen in der Grafschaft Hohenberg, der Reichsstadt Reutlingen und der Fürstpropstei Ellwangen (Hexenforschung, Band 2)

Daraus geht hervor das er am 22.11.1665 verbrannt wurde und weitere seiner Familienmitglieder (Mutter und zwei Schwestern)

Mutter: Anna Vogt
Schwerster: Anna Weiß
Schwester: Sattler Els

Hier der Link zum Buch: https://books.google.de/books?id=-v...AM#v=onepage&q=Hans Jacob Tochtermann&f=false

Hier noch zur Ergänzung: http://www.anton-praetorius.de/downloads/namenslisten/Reutlingen_Namen_Opfer_Hexenprozesse.pdf


Meine Vermutung ist das es sich hier um den Vater von Anna Margaretha handelt welche ja wie oben geschrieben den Johann Georg Bihler geheiratet hat.

Ich würde hier zu gerne eure Einschätzung hören.

Mir besten Grüßen und vielen Dank vorab.

Christoph







 
Zu dieser Zeit gibt es mehrere Johann Jacob Tochtermann in Reutlingen. Siehe auch den von Ihnen geposteten Link zur Taufe der Anna Margaretha:

http://www.archion.de/p/377f20abe2/

Im Eintrag genau darunter hat ein anderer Hanß Jacob Tochtermann seine Tochter Maria Margaretha taufen lassen. Das ist derjenige, dessen Hochzeit 1658 Sie gefunden haben.

Der Vater der Anna Margaretha hat 1661 geheiratet. Es war allerdings bereits seine zweite Ehe.

http://www.archion.de/p/bf11ccf486/

Seine erste Ehe wurde bereits 1639 mit der Witwe Margaretha Sommer, geb. Spring geschlossen:

http://www.archion.de/p/fda4d20f57/

Dieser Hans Jacob ist tatsächlich ein Sohn von Stoffel Tochtermann und Anna Vogt. Also derjenige der 1666 als Hexer verbrannt wurde. Geboren 1612:

http://www.archion.de/p/c233a1adb6/

Die Tochtermanns waren übrigens fast alle von Beruf Rotgerber, zumindest im 16. und 17. Jahrhundert. Am Beruf kann man sie also schlecht unterscheiden.

Was aber bei der Forschung weiterhilft, sind die Ahnenregister. Hier unter "Sonstiges 1570-1808" in etlichen Bänden verfügbar. Den Buchstaben T finden sie im Band 123.

http://www.archion.de/p/71c0256b7b/ und folgende Seiten
http://www.archion.de/p/65a466f337/ und folgende Seite

Wenn Sie ganz sicher gehen wollen, dann prüfen Sie dort, ob eventuell noch andere Johann Jacobs in Frage kommen. Vermutlich ist das aber schon so richtig.
 
P.S. Der Johann Jacob, der 1658 geheiratet hat, ist vermutlich ein Neffe des "Hexers". Lässt sich aber nicht 100% beweisen, da sein Vater Christoph (*1608, ein Bruder des anderen Johann Jacob) vermutlich bereits 1628 geheiratet hat, die Eheregister aber erst 1630 beginnen.
 
Hallo,

Vielen Dank.

Klingt soweit alles sehr plausibel.

Ich habe noch eine weitere Frage zu der Familie Bihler

Anna Margaretha hat ja Johann Georg Bihler geheiratet (26.01.1680) ihre gleichnamige Tochter war ja mein Ausgangspunkt.

Jetzt will ich die Bihler Linie weiter erforschen.

Der Vater von Johann Georg heißt Martin.

Hier der Eintrag aus dem Familienregister:

http://www.archion.de/p/fdfec2849e/

Hier die Hochzeit von Martin Bihler mit der Anna Fietz:

http://www.archion.de/p/042f9eb994/

Außerdem meine ich hier die Taufe von Martin gefunden zu haben:

http://www.archion.de/p/8e0bf08da3/

Würdet ihr sagen das ergibt so Sinn?

Außerdem habe ich nach der Frau Anna Fietz gesucht und folgenden Eintrag gefunden:

http://www.archion.de/p/a2cc8cd04e/

Was ich hier nur nicht verstehe ist dass die Tochter Anna 2 Jahre nach der Geburt des Vaters geboren sein soll?

Das verwirrt mich etwas da ja Links die Kinder aufgelistet sind und recht die Eltern.

Mit besten Grüßen
Christoph
 
christophpilsel schrieb:
Außerdem habe ich nach der Frau Anna Fietz gesucht und folgenden Eintrag gefunden:
http://www.archion.de/p/a2cc8cd04e/
Was ich hier nur nicht verstehe ist dass die Tochter Anna 2 Jahre nach der Geburt des Vaters geboren sein soll?
Das verwirrt mich etwas da ja Links die Kinder aufgelistet sind und recht die Eltern.
Zum Vergrößern anklicken....

Diese 4 Kinder gehören zur Familie des Hans Fietz
(auf der Seite davor - Bild 22, rechte Seite),
der 1590 oder 1591 geboren ist und 1615 heiratet !
 
Es käme noch eine weitere Anna Fietz (hier Fiets) in Frage:

http://www.archion.de/p/3a5928ffea/

Das Alter stimmt auch ungefähr (aus dem Toteneintrag errechnet sich eine Geburt im Oktober 1620), der Vater heißt Heinrich. Bei der Hochzeit könnte der Pfarrer Heinrich mit Ulrich verwechselt haben.
 
Sehr gut Danke.

Ja das sehe ich auch so.

Ich habe irgendwie den Taufeintrag nicht gefunden am 26.September 1621 nicht gefunden.

Wie heißt der Vater kann es im eintrag vom Familienregister nicht Lesen die Mutter heißt Maria ... ?



eggi schrieb:
Es käme noch eine weitere Anna Fietz (hier Fiets) in Frage:

http://www.archion.de/p/3a5928ffea/

Das Alter stimmt auch ungefähr (aus dem Toteneintrag errechnet sich eine Geburt im Oktober 1620), der Vater heißt Heinrich. Bei der Hochzeit könnte der Pfarrer Heinrich mit Ulrich verwechselt haben.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Also das habe ich bisher Erfasst:

1. Bihler, Anna Margaretha
* 19.10.1694

o-o Ferdinand Philipp

1. Ahnenreihe

2. Bihler, Johann Georg
* Reutlingen 30.10.1654

oo Reutlingen 26.01.1681 Margaretha Tochtermann
3. Tochtermann, Margaretha
* Reutlingen 23.03.1662

oo Reutlingen 26.01.1681 Johann Bihler

2. Ahnenreihe

4. Bihler, Martin, Metzger
* Reutlingen 07.02.1614

Beruf: Metzger, Reutlingen

oo Reutlingen 09.08.1647 Anna Fietz
5. Fietz, Anna
* Reutlingen 26.09.1621

oo Reutlingen 09.08.1647 Martin Bihler
6. Tochtermann, Johann Jakob, Rotgerber
* Reutlingen 21.03.1612?

Beruf: Rotgerber, Reutlingen

oo I. Reutlingen 25.11.1661 Katharina Hummel

oo II. Reutlingen 28.01.1639 Margaretha Spring
7. Hummel, Katharina

oo Reutlingen 25.11.1661 Johann Tochtermann

3. Ahnenreihe

8. Bihler, Peter

oo Anna NN
9. NN, Anna

oo Peter Bihler

Meine Frage jetzt ist der Vater von Anna Margaretha der welcher 1665 verbrannt wurde oder handelt es sich um jemand anderen bitte entschuldigen sie ich stehe gerade etwas aufm Schlauch.




eggi schrieb:
Zu dieser Zeit gibt es mehrere Johann Jacob Tochtermann in Reutlingen. Siehe auch den von Ihnen geposteten Link zur Taufe der Anna Margaretha:

http://www.archion.de/p/377f20abe2/

Im Eintrag genau darunter hat ein anderer Hanß Jacob Tochtermann seine Tochter Maria Margaretha taufen lassen. Das ist derjenige, dessen Hochzeit 1658 Sie gefunden haben.

Der Vater der Anna Margaretha hat 1661 geheiratet. Es war allerdings bereits seine zweite Ehe.

http://www.archion.de/p/bf11ccf486/

Seine erste Ehe wurde bereits 1639 mit der Witwe Margaretha Sommer, geb. Spring geschlossen:

http://www.archion.de/p/fda4d20f57/

Dieser Hans Jacob ist tatsächlich ein Sohn von Stoffel Tochtermann und Anna Vogt. Also derjenige der 1666 als Hexer verbrannt wurde. Geboren 1612:

http://www.archion.de/p/c233a1adb6/

Die Tochtermanns waren übrigens fast alle von Beruf Rotgerber, zumindest im 16. und 17. Jahrhundert. Am Beruf kann man sie also schlecht unterscheiden.

Was aber bei der Forschung weiterhilft, sind die Ahnenregister. Hier unter "Sonstiges 1570-1808" in etlichen Bänden verfügbar. Den Buchstaben T finden sie im Band 123.

http://www.archion.de/p/71c0256b7b/ und folgende Seiten
http://www.archion.de/p/65a466f337/ und folgende Seite

Wenn Sie ganz sicher gehen wollen, dann prüfen Sie dort, ob eventuell noch andere Johann Jacobs in Frage kommen. Vermutlich ist das aber schon so richtig.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Und ja, sowie es sich darstellt ist Anna Margaretha (*1662) ein Kind aus der zweiten Ehe von Johann Jacob Tochtermann und Catharina Hummel.

Sie wurde 1706 zum letzten Mal Mutter, 1681 hatte sie Georg Bihler geheiratet. Sie muss also zwischen ca. 1656 und ca. 1665 geboren sein, wahrscheinlicher zwischen 1660 und 1663. Ich habe das Taufbuch jetzt nicht vollständig durchsucht, aber im Register zumindest keine andere passende Anna Margaretha gefunden, als die 1662 Geborene.

Johann Jacob Tochtermann (*1612) ist der Sohn des Rotgerbers Christophorus Tochtermann und seiner zweiten Frau Anna Vogt. Die erste Ehe von Chr. Tochtermann war mit Ursula Ernst.

Da Anna Vogt in den von Ihnen verlinkten Dokumenten ausdrücklich als Mutter von Johann Jacob genannt wurde und ebenfalls als Hexe hingerichtet wurde, muss dieser Johann Jacob derjenige sein, der auf dem Scheiterhaufen endete.

Also Johann Jacob Tochtermann, Rotgerber, *21.3.1612, +8.11.1665 auf dem Scheiterhaufen. Anna Margaretha, die Frau von Georg Bihler, ist seine Tochter.

Und nochmals, bitte beachten dass im Ahnenregister die Eltern immer rechts stehen, deren Kinder auf der nächsten Seite links. Also umblättern, bzw. in Archion auf das folgende Blatt wechseln.
Wenn Sie die Kinder gefunden haben, für die Eltern dementsprechend auf das vorhergehende Blatt wechseln.
 
http://www.archion.de/p/3ffd99680d/

Hier sieht man auch Johann Jacobs Schwestern Elisabeth und Anna (Nr. 6 und Nr.8), die ja ebenfalls als Hexen hingerichtet wurden.

Anna war mit dem Küfer Jerg Weiss verheiratet, Elisabeth mit dem Sattler (?) N.N. Hamlele. Wenn Sie wollen können Sie ja mal nach den entsprechenden Hochzeiten suchen.
 
Danke jetzt ergibt es Sinn.

Vielen Vielen Dank.

Ich habe zu der Katharina Hummel gesucht und in den Familienblättern folgende 2 möglich Kanditatinnen gefunden:

http://www.archion.de/p/70cc81d9ad/

Auf der nächsten Seite sind ja die Kinder angegeben und hier ist eine Taufe von Katarina Hummel am 02.01.1644 somit wäre sie bei der Hochzeit 1661 18 Jahre alt gewesen.

Hier ihre Taufe:

http://www.archion.de/p/89ac6d254b/

Interessant hier ist auch das die erste Frau von Johann Jacob Tochtermann hier als Patin angegeben ist.

Die 2. Kanditatin ist aus dieser Ehe

http://www.archion.de/p/2c726f303b/

Sie ist am 21.12.1610 geboren:

http://www.archion.de/p/7e4b617b44/

Sehr gerne würde ich eure Einschätzug hören welche die richtige ist.



eggi schrieb:
Und ja, sowie es sich darstellt ist Anna Margaretha (*1662) ein Kind aus der zweiten Ehe von Johann Jacob Tochtermann und Catharina Hummel.

Sie wurde 1706 zum letzten Mal Mutter, 1681 hatte sie Georg Bihler geheiratet. Sie muss also zwischen ca. 1656 und ca. 1665 geboren sein, wahrscheinlicher zwischen 1660 und 1663. Ich habe das Taufbuch jetzt nicht vollständig durchsucht, aber im Register zumindest keine andere passende Anna Margaretha gefunden, als die 1662 Geborene.

Johann Jacob Tochtermann (*1612) ist der Sohn des Rotgerbers Christophorus Tochtermann und seiner zweiten Frau Anna Vogt. Die erste Ehe von Chr. Tochtermann war mit Ursula Ernst.

Da Anna Vogt in den von Ihnen verlinkten Dokumenten ausdrücklich als Mutter von Johann Jacob genannt wurde und ebenfalls als Hexe hingerichtet wurde, muss dieser Johann Jacob derjenige sein, der auf dem Scheiterhaufen endete.

Also Johann Jacob Tochtermann, Rotgerber, *21.3.1612, +8.11.1665 auf dem Scheiterhaufen. Anna Margaretha, die Frau von Georg Bihler, ist seine Tochter.

Und nochmals, bitte beachten dass im Ahnenregister die Eltern immer rechts stehen, deren Kinder auf der nächsten Seite links. Also umblättern, bzw. in Archion auf das folgende Blatt wechseln.
Wenn Sie die Kinder gefunden haben, für die Eltern dementsprechend auf das vorhergehende Blatt wechseln.
Zum Vergrößern anklicken....
 
…. Sehr gerne würde ich eure Einschätzug hören welche die richtige ist….

Sie haben hier im Forum schon sehr viel Hilfe erhalten.

Wie wäre es jetzt, wenn Sie die entsprechenden Forschungen/Analysen einmal selber machen und wenn es denn sein muss, lediglich noch um deren Überprüfung bitten?

Nur raussuchen und dann fragen, wer ist richtig, bringt Sie als Forscher nicht weiter.

Weiterhin viel Erfolg.
 
Na überlegen Sie mal. Catharina wurde 1666 nochmal Mutter (da war ihr Ehemann schon tot).

Suchen Sie nach anderen Ehen der beiden. Die Ältere könnte in den 1630ern das erste Mal geheiratet haben. Die Jüngere hätte nach dem Tod ihres ersten Mannes sicher noch einmal geheiratet. Erwarten Sie aber nicht, dass sie dort als Tochtermanns Witwe bezeichnet wird. Angesichts seiner Verurteilung als Hexer ist es eher unwahrscheinlich, dass er erwähnt wird.

Suchen Sie auch nach den Einträgen im Totenbuch, wenn Sie geklärt haben ob es weitere Ehen gab und wie die Damen dann hießen.
 
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