Liebe Ahnenforscher,
ich habe hier ein Problem, bei dem ich von Forschern mit mehr Erfahrung Rat suche.
Es geht um eine „spontane Namensänderung“ bei Vornamen – ich weiß nicht, wie ich es anders bezeichnen soll.
Hier der Fall: Es geht um Johann Christoph Hannemüller und seine Kinder.
1. Der besagte Johann Christoph Hannemüller*13.8.1768 †9.1.1843 wird als solcher
- geboren: http://www.archion.de/p/1fcfef9ea8/
- verehelicht: http://www.archion.de/p/57ba8cf6e1/
- begraben: http://www.archion.de/p/6193b17ede/
- Auch beim Tod der Ehefrau heißt der Ehemann Christoph: http://www.archion.de/p/f91283f85e/
2. Johann Christophs Ehe mit (Johanne) Christiane Böttger ist von besonderer Bedeutung, da sie eindeutig die Mutter von allen 4 nachfolgenden Kindern ist:
„Jgfr. Christiane Böttgerin, Martin Böttgers, Hüfners und Einwohners z. Staupitz“ (Link s.o. bei „verehelicht“)
3. Bei zwei der folgenden vier Kinder habe ich nun Probleme:
a) Johann Gottfried*30.12.1798 †25.4.1880
b) Anna Christiana*17.12.1802 †15.9.1819 - Problemfall
c) Christian Gottlob*11.5.1807 †19.12.1812 - Problemfall
d) Johann Christian*3.11.1811
(Die Unterstreichung bezieht sich auf die „zwei mayorenne Söhne“, die beim jeweiligen Tod der Eltern als Hinterlassene ausgewiesen werden)
a) Bei dem ersten Kind, Johann Gottfried, ist noch alles gut, denn bei seiner Geburt (und auch später bei seiner Eheschließung) heißt der Vater Johann Christoph.
- Geburtseintrag: http://www.archion.de/p/8a5abfe01d/
Johann Christoph Hahnemüllern, Hüfnern auf Noacks Guthe daselbst und seinem Eheweibe Christiana, geb. Böttcherin auf Hahrts Guth zu Staupitz“
b) Bei Anna Christiane fangen die Probleme an, denn plötzlich heißt der Vater sowohl bei der Geburt als auch beim Sterbeeintrag „Johann Christian“
Geburt: http://www.archion.de/p/12d0fe5122/
- Geburtseintrag:
Vater: Johann Christian Hahnemüller ein Hüfner auf Noacks Guth. Zweytes Kind.
Mutter: Christiana geb. Böttgern auf Harte (?) Guth zu Staupitz erste Gattin.
Tod: http://www.archion.de/p/48fc93c08b/
- Sterbeeintrag: Johann Christian Hanemüllers, Hüfners auf Noacks Gut zu Gohra ehel. 2. Kind
c) Bei dem dritten Kind, Christian Gottlob/Johann Gottlob, wird es ganz durcheinander, sowohl was den Namen des Vaters angeht, als auch den Namen des Kindes selbst!!!
Geburt: http://www.archion.de/p/265719cb36/
Hier noch heißt das Kind Christian Gottlob und der Vater „brav“ Johann Christoph:
- Geburtseintrag: Christian Gottlob.
Vater: Johann Christoph Hahnemüller, Hüfner auf Noacks Gute. 3tes Kind.
Mutter: Anna Christiana, geb. Böttcherin aus Staupitz.
Jetzt das absolute Chaos: Beim Eintrag des Todes heißt das Kind Johann Gottlob und der Vater Christian
Tod: http://www.archion.de/p/b49b2e2386/
- Sterbeeintrag: (…) Johann Gottlob;
Bürgerl. Verhältnis: Christian Hanemüllers, Hüfn. auf Noacks Guthe 2. Söhnlein; Alter 5. Jahre 6 Mo: und 11Tage
d) Beim vierten Kind, Johann Christian, ist alles wieder gut:
- Geburtseintrag1811: http://www.archion.de/p/a75909f8a0/
Johann Christian.
Vater: Christoph Hannemüller, Hüfn. auf Noacks Gute, 4tes Kind.
Mutter: Anna Christiana, geb. Böttcherin aus Staupitz.
Bemerkungen:
Was dafür spricht, dass alle 4 Kinder, eigentlich die von Johann Christoph sind:
1. Sie haben alle die gleiche Mutter, nämlich die Ehefrau von Johann Christoph
2. Sie sind alle „verortet“ auf Noacks Gut
3. Die Nummerierung – wenn angegeben – (2. Kind/3.Kind/4. Kind) stimmt. Vor allem trifft das auch bei dem Chaosfall von Christian/Johann Gottlob zu, denn er ist 3. Kind und 2. Söhnlein.
Ich habe natürlich auch nach einem „Johann Christian“ gesucht. Unmittelbar gibt es da keinen, den ich finden konnte.
Allerdings hatte Johann Christoph zwei Brüder, die „Christian“ in ihren Vornamen enthielten, aber die sind beide kurz nach der Geburt gestorben.
Christian Gottlob*29.1.1770 †20.2.1770;
Christian Gottfried*14.9.1776 †19.9.1776
Meine Fragen nun:
1. Kennen Sie bzw. gibt es solche Fälle? Ich meine natürlich in dieser „Größenordnung“, denn kleinere Fälle dieser Art (Anna>Johanna; Johannes>Hans) hatte ich schon.
2. Da Christoph und Christian nicht gar so schrecklich weit auseinander liegen, könnte es sich um ein Versehen oder Übertragungsfehler handeln?
3. Würden Sie die beiden „Problemkinder“ Anne Christiane und Christan/Johann Gottlob trotzdem in die Ahnentafel als Kinder von Johann Christoph aufnehmen?
Ganz so schwerwiegend ist das ja für den weiteren Verlauf der Abkommen nicht, da sie durch ihren frühen Tod keine haben.
4. Aber vor allem: Habe ich da irgendeinen Gedankenfehler/Recherchefehler gemacht?
Da ich - außer Ihnen, dem Forum – niemanden habe, dem ich solche Probleme vorlegen könnte, danke ich herzlich vorab, vor allem auch für die Zeit, die es kostet sich dies anzugucken.
Netti1
ich habe hier ein Problem, bei dem ich von Forschern mit mehr Erfahrung Rat suche.
Es geht um eine „spontane Namensänderung“ bei Vornamen – ich weiß nicht, wie ich es anders bezeichnen soll.
Hier der Fall: Es geht um Johann Christoph Hannemüller und seine Kinder.
1. Der besagte Johann Christoph Hannemüller*13.8.1768 †9.1.1843 wird als solcher
- geboren: http://www.archion.de/p/1fcfef9ea8/
- verehelicht: http://www.archion.de/p/57ba8cf6e1/
- begraben: http://www.archion.de/p/6193b17ede/
- Auch beim Tod der Ehefrau heißt der Ehemann Christoph: http://www.archion.de/p/f91283f85e/
2. Johann Christophs Ehe mit (Johanne) Christiane Böttger ist von besonderer Bedeutung, da sie eindeutig die Mutter von allen 4 nachfolgenden Kindern ist:
„Jgfr. Christiane Böttgerin, Martin Böttgers, Hüfners und Einwohners z. Staupitz“ (Link s.o. bei „verehelicht“)
3. Bei zwei der folgenden vier Kinder habe ich nun Probleme:
a) Johann Gottfried*30.12.1798 †25.4.1880
b) Anna Christiana*17.12.1802 †15.9.1819 - Problemfall
c) Christian Gottlob*11.5.1807 †19.12.1812 - Problemfall
d) Johann Christian*3.11.1811
(Die Unterstreichung bezieht sich auf die „zwei mayorenne Söhne“, die beim jeweiligen Tod der Eltern als Hinterlassene ausgewiesen werden)
a) Bei dem ersten Kind, Johann Gottfried, ist noch alles gut, denn bei seiner Geburt (und auch später bei seiner Eheschließung) heißt der Vater Johann Christoph.
- Geburtseintrag: http://www.archion.de/p/8a5abfe01d/
Johann Christoph Hahnemüllern, Hüfnern auf Noacks Guthe daselbst und seinem Eheweibe Christiana, geb. Böttcherin auf Hahrts Guth zu Staupitz“
b) Bei Anna Christiane fangen die Probleme an, denn plötzlich heißt der Vater sowohl bei der Geburt als auch beim Sterbeeintrag „Johann Christian“
Geburt: http://www.archion.de/p/12d0fe5122/
- Geburtseintrag:
Vater: Johann Christian Hahnemüller ein Hüfner auf Noacks Guth. Zweytes Kind.
Mutter: Christiana geb. Böttgern auf Harte (?) Guth zu Staupitz erste Gattin.
Tod: http://www.archion.de/p/48fc93c08b/
- Sterbeeintrag: Johann Christian Hanemüllers, Hüfners auf Noacks Gut zu Gohra ehel. 2. Kind
c) Bei dem dritten Kind, Christian Gottlob/Johann Gottlob, wird es ganz durcheinander, sowohl was den Namen des Vaters angeht, als auch den Namen des Kindes selbst!!!
Geburt: http://www.archion.de/p/265719cb36/
Hier noch heißt das Kind Christian Gottlob und der Vater „brav“ Johann Christoph:
- Geburtseintrag: Christian Gottlob.
Vater: Johann Christoph Hahnemüller, Hüfner auf Noacks Gute. 3tes Kind.
Mutter: Anna Christiana, geb. Böttcherin aus Staupitz.
Jetzt das absolute Chaos: Beim Eintrag des Todes heißt das Kind Johann Gottlob und der Vater Christian
Tod: http://www.archion.de/p/b49b2e2386/
- Sterbeeintrag: (…) Johann Gottlob;
Bürgerl. Verhältnis: Christian Hanemüllers, Hüfn. auf Noacks Guthe 2. Söhnlein; Alter 5. Jahre 6 Mo: und 11Tage
d) Beim vierten Kind, Johann Christian, ist alles wieder gut:
- Geburtseintrag1811: http://www.archion.de/p/a75909f8a0/
Johann Christian.
Vater: Christoph Hannemüller, Hüfn. auf Noacks Gute, 4tes Kind.
Mutter: Anna Christiana, geb. Böttcherin aus Staupitz.
Bemerkungen:
Was dafür spricht, dass alle 4 Kinder, eigentlich die von Johann Christoph sind:
1. Sie haben alle die gleiche Mutter, nämlich die Ehefrau von Johann Christoph
2. Sie sind alle „verortet“ auf Noacks Gut
3. Die Nummerierung – wenn angegeben – (2. Kind/3.Kind/4. Kind) stimmt. Vor allem trifft das auch bei dem Chaosfall von Christian/Johann Gottlob zu, denn er ist 3. Kind und 2. Söhnlein.
Ich habe natürlich auch nach einem „Johann Christian“ gesucht. Unmittelbar gibt es da keinen, den ich finden konnte.
Allerdings hatte Johann Christoph zwei Brüder, die „Christian“ in ihren Vornamen enthielten, aber die sind beide kurz nach der Geburt gestorben.
Christian Gottlob*29.1.1770 †20.2.1770;
Christian Gottfried*14.9.1776 †19.9.1776
Meine Fragen nun:
1. Kennen Sie bzw. gibt es solche Fälle? Ich meine natürlich in dieser „Größenordnung“, denn kleinere Fälle dieser Art (Anna>Johanna; Johannes>Hans) hatte ich schon.
2. Da Christoph und Christian nicht gar so schrecklich weit auseinander liegen, könnte es sich um ein Versehen oder Übertragungsfehler handeln?
3. Würden Sie die beiden „Problemkinder“ Anne Christiane und Christan/Johann Gottlob trotzdem in die Ahnentafel als Kinder von Johann Christoph aufnehmen?
Ganz so schwerwiegend ist das ja für den weiteren Verlauf der Abkommen nicht, da sie durch ihren frühen Tod keine haben.
4. Aber vor allem: Habe ich da irgendeinen Gedankenfehler/Recherchefehler gemacht?
Da ich - außer Ihnen, dem Forum – niemanden habe, dem ich solche Probleme vorlegen könnte, danke ich herzlich vorab, vor allem auch für die Zeit, die es kostet sich dies anzugucken.
Netti1