Recherche Acte de naissance Oberiflingen - Johann Georg Reinhardt

[ARDIN]

peut-il aider
Mariage Peter Reinhardt 1805 Kleinbottwar
Registre de la famille Kleinbottwar
Entrée de décès à Brettach

Bonjour
Merci beaucoup pour tous ces documents, ils peuvent m'aider. Par contre, quelqu'un peut me traduire les actes, je ne lis pas du tout l'allemand ?
je peux payer les traductions.
merci

 

[ARDIN]

Correct. (c'est ce qui se passe lorsque vous ne transcrivez pas entièrement les entrées)

effectivement, je recherche Johann Georg. Si je fais ma demande en français, on comprendra ma demande?

 

[user722]

Bonjour
Merci beaucoup pour tous ces documents, ils peuvent m'aider. Par contre, quelqu'un peut me traduire les actes, je ne lis pas du tout l'allemand ?
je peux payer les traductions.
merci

1805.
d.⟨en⟩ 25. Febr.⟨uar⟩ wurde nach erhaltener Herrschaf⟨tlicher⟩ Consession, Peter Reinhardt, Hatschier(*),
weil.⟨and⟩ Jonas Reinhardts, Zigeuners nachgelassener lediger Sohn, mit Christina
Barbara, weil.⟨and⟩ Daniel Stenzen, gewesenen Zäumemachers(**) hinter⟨lassener⟩ lediger
Tochter von Bönnigheim gebürtig, copulirt.

(*) https://de.wikipedia.org/wiki/Hartschier

(**) Sattler, Verfertiger von Zaumzeug https://de.wikipedia.org/wiki/Zaumzeug

https://goo.gl/maps/9p55s5ZKEtR96E728

Si je fais ma demande en français, on comprendra ma demande?

oui, pas de problème

 

[ARDIN]

Super! merci pour tout

 

[eggi]

Hier die Geburt der Tochter Catharina Elisabetha am 20.10.1774 in Pirmasens (falls Anna Maria Leihenberger die erste Frau war):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L92S-1S2D-1?i=168

Er war wohl in einem großen Gebiet unterwegs, nicht nur in Württemberg.

 

[user722]

vielleicht für Sie interessant:
in dem von @kari verlinkten Familienregister von Kleinbottwar steht auf dem rechten Blatt:

je 5 Kinder. verschiedenen Orten | zugetheilt.
….. Eine Tochter bleibt der | hiesigen Gemeinde zu= | getheilt:
Catharina - [geboren] in St. Georgen im Grosherzogthum Baden(?)
- - - 1 Sept. 1808
………. ist 1839 nach Frankreich gezogen.

deren spur:⟨ia⟩ (uneheliche Tochter)
… Augustina Regina + (verstorben) - [geboren] Owen 20. Dec⟨em⟩br⟨is⟩ 1835

- - - - - - - - - -
das ist die entsprechende Taufe in Owen unter Teck 1835:
http://www.archion.de/p/9fb4d590ae/

Augustina Regina - unehlich u.⟨nd⟩ fremd
Mutter: Katharina, ledige Tochter
des Zigeuners Peter Reinhard, mit
Heimatrecht der Gemeinde Kl.⟨ein⟩ Bottwar
zugewiesen. /Die Mutter ist kath.⟨olischer⟩ Relig.⟨ion⟩
bat aber um d.⟨ie⟩ Taufe ihres Kindes in luth.⟨erischer⟩
Kirche u.⟨nd⟩ Ritus.
Owen. 20. Dez⟨ember⟩ Morg.⟨ens⟩ 5. Uhr.
[Taufe:] Owen 20. Dez⟨ember⟩

 

[kari]

Hier die Geburt der Tochter Catharina Elisabetha am 20.10.1774 in Pirmasens (falls Anna Maria Leihenberger die erste Frau war):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L92S-1S2D-1?i=168

Er war wohl in einem großen Gebiet unterwegs, nicht nur in Württemberg.

und ein
Sohn Johannes am 8 Sep 1780 in Pirmasens

 

[kari]

enthält Peter Reinhardt und auch Leinberger

 

[kari]

noch ein Buch
vielleicht nützlich um weitere Quellen zu finden

 

[ARDIN]

Voici la naissance de la fille Catharina Elisabetha le 20 octobre 1774 à Pirmasens (si Anna Maria Leihenberger était la première femme) :

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L92S-1S2D-1?i=168

Il voyageait probablement dans une grande région, pas seulement dans le Wurtemberg.

Merci, quel est le numéro de l'acte?

 

[user722]

Merci, quel est le numéro de l'acte ?

numéro 105

Als Geburtsort ist 'Stephanshof' angegeben: https://goo.gl/maps/1uMit7fgFfBRhgra7
und ganz in der Nähe gibt es einen 'Zigeunerfels': https://goo.gl/maps/C35akEYpUcGnWp8Y9

 

[ARDIN]

numéro 105

'Stephanshof' est donné comme lieu de naissance : https://goo.gl/maps/1uMit7fgFfBRhgra7
et tout près il y a un 'gypsy rock' : https://goo.gl/maps/C35akEYpUcGnWp8Y9

Pourrais-je avoir la traduction du numéro 105 concernant Catharina Elisabetha?
Savez-vous pourquoi cela s'appelle "Gypsy rock" ?

C'est curieux que l'on ne retrouve rien sur Johann Georg reinhardt ?
et s'il n'a pas été baptisé, il est possible de ne pas retrouver son acte de naissance ?

merci à tous

 

[user722]

Pourrais-je avoir la traduction du numéro 105 concernant Catharina Elisabetha?

105
Stephanshof
Den 20 ten ⟨8br 1774⟩ ist dem daselbst liegenden Zigeuner
Peter Reinhard u.⟨nd⟩ s.⟨einer⟩ Fr.⟨au⟩ Anna Maria geb.⟨orenen⟩ Leihen-
bergerin ein Töchterlein gebohren den 23 ten getaufft
und Catharina Elisabetha genennet worden Ge-
vattern waren 1) Johannes Zumbrunnen von
der Glashütte 2) Catharina Magdalena, Balthasar
Lang des Hofmans Ehefr.⟨au⟩ 3) Fr.⟨au⟩ Christ.⟨ine⟩ Soph⟨ie⟩ Charlotte
Lichtin.

Savez-vous pourquoi cela s'appelle "Gypsy rock" ?

Ich habe im Internet keine (lokal-)geschichtliche Erklärung gefunden;
vielleicht wurde der Ort von den durchziehenden Personen zur Übernachtung genutzt.

 

[kari]

C'est curieux que l'on ne retrouve rien sur Johann Georg reinhardt ?
et s'il n'a pas été baptisé, il est possible de ne pas retrouver son acte de naissance ?

Je suppose que Johann Georg Reinhardt possédait le droit de cité à Oberiflingen, mais qu'il n'y est pas né.
Il est possible que sa mère soit originaire d'Oberiflingen ou qu'elle et sa famille aient possédé le droit de cité.

Le mariage Reinhard/Pfister est inscrit dans le registre paroissial d'Oberiflingen. Certes, seulement la date du mariage et non le lieu, mais la proclamation à Oberiflingen (pour lui) et à Schelklingen (pour elle).

La mère de Johann Georg est mentionnée dans le Ortsfamilienbuch Schelklingen comme étant Barbara et non Anna Maria Leinberger.

oo (pas à Schelklingen) 6.2.1826 Johann Georg R., vagabond, né en 1788, fils de Peter Reinhardt, vagabond, et de son épouse Barbara Reinhardt (+ 6.3.1829), + ..., et Rosa Pfister, née (inconnue) 29.8.1784, fille de Christoph Pfister,

Il est probable que Peter Reinhardt et Barbara n'aient jamais été mariés et que le baptême n'ait pas été enregistré sous Reinhardt, mais sous le nom de famille de la mère.
car voici ce que l'on trouve ici:

Une tentative de traduction - Livre de 1787:

18 ) Peter Reinhardt, âgé de 37 à 38 ans, de couleur blanchâtre, de taille moyenne, de corpulence épaisse, d'yeux et de cheveux noirs, avec un nez allongé. Il est venu de Schorndorf avec ses deux femmes ((dans le livre, Menschere en souabe - méprisant pour les femmes/la femme - comme Weibsbild "la drôlesse"), Lisala et Verona, à la prison de Ludwigsburg en 1776, s'est évadé peu de temps après et est devenu soldat prussien, mais a maintenant déserté; il a commis divers vols sous le nom de Peter Löhler avec le Baumann N. 27 qui a été pendu.

19 ) Vérone est encore en vie, elle aura environ 30 ans, elle est courte, elle a un visage blanc et propre, des yeux noirs et bruns, des cheveux frisés et des yeux bruns, elle a volé pendant qu'elle était avec Peter.

20 ) Bärbel, Verekunda en tzigane, âgée d'une trentaine d'années, une longue, mince femme (Weibsbild) au visage rond et noir, aux cheveux et aux sourcils bruns, aurait toujours été vêtue de bleu, aurait été acceptée comme concubine par Peter après son évasion de la prison, et aurait été abandonnée après avoir eu 3 enfants de lui. On dit qu'elle a volé 3 ou 7 cuillères en argent à Hechingen, et qu'elle vide les lieux où elle trouve quelque chose.

Bärbel c'est diminutif de Barbara
Il serait intéressant de savoir comment l'auteur du Ortsfamilienbuch Schelklingen a obtenu la date de décès (6.3.1829) de Barbara.

Anna Maria Leinberger pourrait être originaire de Kappelrodeck. À Kappelrodeck, il y a de nombreux Leinberger et aussi des Reinhardt. C'est là et dans les environs que l'on trouve les premiers baptêmes du couple Peter et Anna Maria Leinberger.

les baptêmes

Le dernier enfant du couple est baptisé en 1780.

 

[user722]

Je suppose que Johann Georg Reinhardt possédait le droit de cité à Oberiflingen, mais qu'il n'y est pas né.
Il est possible que sa mère soit originaire d'Oberiflingen ou qu'elle et sa famille aient possédé le droit de cité.

Da er Beisitzer in Schelklingen war, glaube ich das eher NICHT.

Le mariage Reinhard/Pfister est inscrit dans le registre paroissial d'Oberiflingen. Certes, seulement la date du mariage et non le lieu, mais la proclamation à Oberiflingen (pour lui) et à Schelklingen (pour elle).

Oberiflingen, Eheregister 1808-1859 Band 4, Bild 20 Nr. 3a.)
http://www.archion.de/p/a1a39b380e/

Johann Georg Reinhard	Zigeuner, Beisitzer in Schelklingen ( kath. Rel.⟨igion⟩ )	-(NN) Reinhard, Zigeuner	Lebte zuvor in wilder Ehe mit s.⟨einem⟩ Weibe.	Hier geboren wann ? - ist unbekannt und im TaufReg. n⟨icht⟩ eingetr.	Oberiflingen und Schelklingen D.⟨om.⟩ Septuag.⟨esima⟩ D.⟨om.⟩ Sebag.⟨esima⟩ D.⟨om.⟩ Estomihi 1826	Schelklingen Datum unbe- kannt, 1826	Pfarrer in Schelklingen
Rosina, geb. Pfister.	kath. Rel.⟨igion⟩	Christoph Pfister und Elisabetha, g.⟨eb.⟩ Reinhard.	29. Aug. 1784 als Vaganten= kind in Schelklingen

Die Proklamationen erfolgten in Oberiflingen und in Schelklingen am 2.Jan., 29.Jan. und 5.Febr. 1826,
die Trauung erfolgte in Schelklingen entweder am 5.Februar 1826 oder kurz danach
(vermutlich in einer katholischen Kirche - im protestantischen Buch ist sie NICHT eingetragen http://www.archion.de/p/0324b05ecd/)

 

[eggi]

Laut Index des katholischen Kirchenbuchs Schelklinngen bei Familysearch war die Hochzeit am 6.2.1826. Auch der Tod der Barbara ist dort verzeichnet am 28.3.1829. Laut Index war sie eine geborene Reinhardt und ihr Vater hieß Gottlieb Reinhardt.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:DQNT-3KN2

Die Original-Dokumente sind bei Familysearch wiederum nur von einem Familysearch-Center einsehbar.

 

[eggi]

Korrektur: Tod der Barbara am 26.3.1829, Beerdigung 28.3.1829.

Angeblich war sie bei ihrem Tod 94 Jahre alt, also, also geboren 1735. Das ist meiner Erfahrung nach aber mit Vorsicht zu genießen.

 

[kari]

Die Proklamationen erfolgten in Oberiflingen und in Schelklingen am 2.Jan., 29.Jan. und 5.Febr. 1826,
die Trauung erfolgte in Schelklingen entweder am 5.Februar 1826 oder kurz danach

in Schelklingen eben nicht, denn das OFB Schelklingen bezieht sich auf die katholische Gemeinde

Familie 1313
oo (nicht in Schelklingen) 6.2.1826 Johann Georg R., Vagabund, geb. 1788, So. d. Peter Reinhardt, Vagabund, und dessen Ehefrau Barbara Reinhardt (+ 6.3.1829), + ..., und Rosa Pfister, geb. (unbekannt) 29.8.1784, To. d. Christoph Pfister, Vagabund, und dessen Ehefrau Elisabeth Reinhard, + ...:

Laut Index war sie eine geborene Reinhardt und ihr Vater hieß Gottlieb Reinhardt.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:DQNT-3KN2

super, aber warum ist sie im OFB nicht aufgeführt?

 

[kari]

und warum erfolgte die Proklamation auch in Oberiflingen? Johann Georg ist dort angeblich geboren, aber nicht getauft.
Deshalb dachte ich, daß er das Bürgerrecht besaß. Sonst hätte ich vermutet, daß die Proklamation evtl. im katholischen Taufort in der Umgebung erfolgt wäre.

 

[eggi]

und warum erfolgte die Proklamation auch in Oberiflingen? Johann Georg ist dort angeblich geboren, aber nicht getauft.
Deshalb dachte ich, daß er das Bürgerrecht besaß. Sonst hätte ich vermutet, daß die Proklamation evtl. im katholischen Taufort in der Umgebung erfolgt wäre.

Oberiflingen gehörte zunächst zur katholischen Gemeinde Heiligenbronn, später zu Leinstetten. Über den Verbleib der Kirchenbücher habe ich nichts genaues gefunden, vermutlich lagern sie im Diözesanarchiv Rottenburg.

Dort könnte man nachfragen, ob die Bücher/Mikrofilme vorhanden sind, und ob man gegen Gebühr eine Recherche beauftragen kann oder einen Berufsgenealogen beauftragen und hinschicken muss.

super, aber warum ist sie im OFB nicht aufgeführt?

Man sollte sich zuerst eine Kopie des Originaldokuments aus dem Kirchenbuch besorgen und nachschauen, was drin steht. OFBs sind nun mal Sekundärquellen und können Lücken und Fehler enthalten.

Das OFB Schelklingen findet man hier.